Всем првиета.
МОжет вопрос и глупый, ногами сильно не пинайте, нов се-таки...
(тем более что поиском я ничего толкового не нарыл)
Для того чтобы смотреть спутниковое ТВ на аппаратном ящике (читайте телевизоре) нужно миннимум три компонента: антена с декодером и ресивером.

Причем приемником выступает ресивер (ну это и так понятно из названия), и менно видеовыход с ресивера определает какой канал вы смотрите. В смысле: тюнер настраиваеться на опрелененный спутник/канал, декодиует его и выдает готовый, декодированый видеосигнал, понятный как ящику так и ТВ-Тюнеру для ПК.

При этом жестоко теряем в функциональности, как не крути - но мы зависимы от ресивера.

Вопрос: можно ли подключить кабель от конвертора к ТВ-Тюнеру ПК напрямую и производить декодирование сигнала уже софтверно? при этом был бы неплохой функционал и все натсройки были бы в компьютере?

Вобще возмодно такое, если да то с "кем из бехолдеров"...

Если нет, то какова аппаратная несовместимость? (бо программно можно сделать все, что позволит железо)...

Сорры за "нюбовость" вопроса, просто я не совсем разбираюсь в стандартах и формах сигнала, которые идут от конвертора к ресиверу...

Нет, к сожалению, бехолдеры не делают спутниковых тюнеров.
Поэтому без ресивера не обойтись. А тюнер здесь - просто замена обычного телевизора и видеомагнитофона.

Я когда-то спрашивал, можно ли в H6 втыкать конвертер тарелки, народ ответил, что нельзя, там стандарты разные.

Гм... а где-нить можно почитать про эти самые стандарты?
Я так понимаю загвозка в том что тюнер аппаратно не может "увидеть" сигнал от конвертора? ведь программно можно все (естественно при этом возрастает нагрузка на процессор)...

Где почитать, не знаю.
Я имел в виду отличия аппаратные стандарты, те, которые реализованы в железе.
Для подключения тарелки необходим именно спутниковый тюнер.

Частота спутниковой ПЧ начинается там, где частота ТВ уже заканчивается. Плюс к этому на конвертер надо подавать питание, причём двух уровней и сигнал 22кГц.

Могу в кратце рассказать о спутниковых стандартах:

1 - конвертор питается от тюнера через коаксиальный кабель, которым и подключен к нему. Напряжение питания 13 или 18 вольт в зависимости от выбранной принимаемой поляризации волн.

2 - Диапазон частот на выходе конвертора - от 950 МГц до 2,2 ГГц. (тв диапазон заканчивается где-то около 800 МГц), не трудно подсчитать ширину диапазона частот на входе тюнера - 2200-950=1250 МГц.

3 - Диапазон принимаемых частот спутникового тв делится на 3 части:
а - C-диапазон - 3,4-4,2 ГГц
б - Ku-поддиапазон - 10,7-11,7 ГГц
в - Ku-поддиапазон - 11,7-12,74 ГГц

При использовании наиболее распространённого Ku-диапазона, который делится на два поддиапазона, для выбора поддиапазона по кабелю на сам конвертор тюнер подаёт либо не подаёт сигнал частотой 22 кГц.

4 - В спутниковом вещании применяют вертикальную и горизонтальные поляризации. Так же используют круговую поляризацию левую и правую, но в случае с круговой поляризацией, это особенность самого конвертора, так что для тюнера она всё равно "выглядет" как линейная вертикальная и горизонтальная.
Для переключения между вертикальной и горизонтальной поляризациями, на конвертор подаётся напряжение питания либо 13 либо 18 вольт.

5 - В спутниковом тв очень редко приём ведут лишь с одного спутника, чаще всего на одну тарелку ставят по 2 или 3 и иногда даже 4 конветора для приёма соответственно с 2, 3 или 4 спутников, так же не редко ставят несколько тарелок. Для переключения между принимаемыми спутниками, используется специальный набор команд, называемый DiSeqS. Конверторы подключаются к тюнеру через специальный DiSeqS переключатель, который принимает от тюнера команды и включает нужный конвертор.
Протокол DiSeqS имеет несколько версий:
x.0 - переключение до 4 конветоров
x.1 - переключение до 16 конверторов
x.2 - поддержка управлением двигателем поворотного устройства.
1.x - возможна лишь подача команд без контроля их выполнения.
2.x - поддержка механизма "команда - подтверждение выполнения команды", т.е. поддержка "обратной связи" для контроля над исполнением DiSeqS команд.

6 - аналоговое спутниковое тв хотя до сих пор всё ещё и используется, но всё-же очень и очень мало и общее количество каналов со всех спутников вместе взятых меньше чем эфирных каналов, поэтому там ловить нечего.

7 - в цифровом спутниковом тв используют фазовую модуляцию сигнала.
В настоящее время используется 2 стандарта вещания: DVB-S и DVB-S2. Различаются они между собой типом модуляции сигнала. Для DVB-S - это QPSK (Quadrature Phase Shift Key) - используется 4 измерения фазы - 0, 90, 180 и 270 градусов. Для DVB-S2 - это 8PSK (8 Phase Shift Key) - используется 8 измерений фаз сигнала, т.е. с этой модуляцией передаётся в двое больше данных чем в QPSK при тех же прочих условиях.

8 - в цифровом спутниковом тв чаще всего на одной частоте и поляризации передаётся в среднем до 16 тв каналов, при этом все эти каналы передаются в одном потоке цифровых данных.

Поэтому забудьте об идее принимать спутниковое тв на обычный аналоговый тюнер или телевизор.

Для спутникового тв на компьютере уже давно существуют DVB-карты.

Гм, частично информация была полезна.... меня интересовал диапазон частот, про типы диапазонов я читал, хотя и без конкретных технических данных.

из всего сказано выходи следующее:

1) Подать питание по какоксиальному кабелу можно!!, например от стороннего источника (блока питания с переключателем 13В/18В) просто нужно будет ставить на центральную жилу какоксиального кабеля, перед входом в тюнер, разделительный конденсатор, чтобы через него без проблем проходила волновая составляючая, но не проходило напряжение питания конвертора (чтоб не пробить тюнер).

2)основная идея такова - тюнер принимает сигнал, и не преобразовывая его отдает процессору на "розборку", а уже процессор декодирует сигналы, выделает из них каналы и т.д., эту часть можно реализовать в виде плуг-ин'а к программке смотрелке бехолдера... нужно только больше техн.данных покопать в и-нете...

остаеться только загвоздка в несоответвсии диапазонов частот которые "видит" тюнер, и которые выходят с конвертора.... тут есть 2а пути:

3.1) пожно залезть в коробочку тюнера и перенастроить основной приниающий контур, таким образом, чтобы "сдвинуть" частоту в диапазон за_900_МГц., но при этом мы теряет обратную совместимость с телевизионным сигналом, ну и + ширина сканирования спутниковых частот чуть-шире чем диапазон частот обычного ТВ - т.е. мы тераем часть каналов спутника.. на эту жертву можно пойти если цель будет оправдывать средства - т.е. -если полученый набор каналов будет больше чем видит тюнер от обычной антены.
3.1.1) Как вариант - можно сделать 2а принимаемых контура, и вручную, тумблером переключать ТВ-контур и "спутниковый"-контур...
3.2) сделать "приставку", понижающую входную частоту, например по принципу супергетродина - собрать на тех-же логических елементах, на вход которых подать частоту от конвертора и частоту скажем 1200МГц. - на выходу получим букет частот: 1200Мгц, 950-2200Мгц, 2150-3400Мгц, 0-1000Мгц, - все лишние частоты отбрасываем фильтрами, а на вход подаем последний диапазон, который сможет просканировать тюнер.
3.3) Если делать внешнюю "приставку" к тюнеру, то она-же будет выступать генератором частоты, которую нужно подавать на конвертор (22КГц) и она-же будет отделять сигнал с напряжением 13В/18В от чистого волнового сигнала, который будет подаваться на вход тюнера.
Кроме того, пограв с основной частотой приставк (1200 МГц), посдвигав эту частоту вверх/вниз можно определить для себя тот оптимальный набор спутниковых частот, который оптимален именно Вам (или на крайняк сделать ручку, для подстройки (сдвигания) несущей частоты).

Ясно что все решения "высосаны из пальца", но повторюсь, основная задача чтобы тюнер увидел сигнал и передал его на обработку центральному процессору компьютера, при условии что на спутниковой тарелке будет стоять 1н конвертор (отпадает геморой с переключением) - задача не такая уж и заоблачная...
3

Наивный.

Ну-ну, сделайте.

А "внешняя коробочка" уже есть - спутниковый ресивер называется. Там уже все сделано.

Единственное, что можно попытаться сделать, это управление ресивером через ПО тюнера. Эта задача, по-моему, гораздо более "решабельная" и простая, нежели варганить свой ресивер.

И вот тут ваше заблуждение.
Получить и декодировать сигнал можно только после его демодуляции QPSK или 8PSK. Эта часть должна быть аппаратной. Программно демодулировать сигнал с фазовой модуляцией принципиально не возможно, хотя бы даже потому что для передачи его системе через шину PCI, его надо оцифровать. А оцифровать сигнал без 100% потери самой фазовой модуляции, принципиально не возможно. И возложить фазовую демодуляцию на плечи процессора, не хватит никакого процессора. Это может выполнить только чип, специально разработанный для этой цели.

В качестве примера посмотрите на тюнер Beholder TV H6, он поддерживает цифровое эфирное тв в стандарте DVB-T. По большому счёту, этот стандарт во многом похож на спутниковый DVB-S и DVB-S2, отличаются только частоты и тип применяемой модуляции, но всё равно остаётся фазовая модуляция. И вот на плате тюнера Beholder H6 для демодуляции такого сигнала используется специальный чип.

А вот после демодуляции сигнала, мы получаем поток данных, который имеет официальное название "транспортный поток". И все DVB-карты, специально разработанные для приёма спутникового тв, отдают системе именно транспортный поток, и такая схема существует и работает уже не первый год.

Имея в распоряжении только аналоговый тв тюнер, максимум на что можно расчитывать, это на аналоговое спутниковое тв. Но помимо решения задачи по питанию и управлению конвертором, ещё нужно сместить диапазон частот в меньшую сторону. Но и то, будут потери в том плане что ширина диапазона аналогового тюнера примерно 800-50=750 МГц, а ширина диапазона на выходе конвертора 2200-950=1250 МГц, т.е. половину диапазона в любом случае теряем.

И вообще, не понимаю смысла такой затеи ? Что мешает купить DVB-карту и воткнуть в соседний PCI слот рядом с аналоговым тюнером Beholder ? Лично в моём системнике оба они отлично уживаются вместе Я даже могу одновременно на Beholder-е включить эфирное тв, а на DVB-карте - спутниковое и в двух окошках смотреть сразу обе программы

Видимо DJ_Kiridza предпочитает перед тем, как съесть котлету, вырастить корову ... При этом как есть котлету он знает хорошо, а как растить корову имеет очень отдаленное представление ...

Ну хочет человек сделать свой ресивер - пусть делает, вдруг у него получится .

Про котлету и корову - улыбнуло.
По ходу я всего-лиш выдвинул идею и хотел услышать техническое обоснование... ту текущий момент я услышал необходимую информацию, спасибо, тему можно не продолжать.


вот это я хотел услышать.
З.Ы. использовать тюнер как простую смотрелку - без возможности централизованого управления каналами/обработкой сигнала/параметрами цветопередачи и т.д. - как оно.. ну не по душе мне..., а вот идея управлять ресивером по средством тюнера - эт оуже идея: ведь тресиверы в большинстве своём имеют DB15PIN вход для подключения к компьютеру, подходящий плагин к тюнеру существенно упростил бы жизнь...
З.З.Ы. "как отсканировать" ИК-сигналы пульта ресивера и как их потом "генерировать компьютером" - сам знаю, такой вариант не предлагать, ибо сильно некрасивая цепь выходит: ИК-пульт бехолдера => обработка ИК сигналов принятых тюнером на ПК => генерация ИК-последовательности комманд управления ресивером => ресивер.. все сугуб ИМХО.

Была такая мысль. Хотел я такое сварганить. В свое время ...
Оказалось, что порт есть у многих, а вот управление далеко не у всех.
У меня например стоит триколоровский ресивер DRE-5000, его RS-232 порт предназначен ТОЛЬКО для перепрошивки самого ресивера. Никакого управления там и в помине нет. Так что в моем случае прокатит только эмуляция дрешного пульта. Иначе никак.

это к стате да. перед покупкой нада будет внимательно изучить асортимент и прошерстить и-нет на предмет отзывов/характеристик/возможности управления через RS232...